[Gothaholic]

Man hat die Sache der Community auch schlauer verkauft, als das bei Risen 2 der Fall war. Daedalic hat sich praktisch als Opfer dargestellt und erklärt, warum und wieso man Steam verwenden muss. Für die Zukunft sogar wieder DRM freie Spiele angekündigt.

tja, mal schauen ob sie sich beim nächsten Titel noch daran erinnern können. wenn sie bei DS als Publisher bleiben werden sie das vermutlich nicht selbst entscheiden können.

Während wir hier bei Risen 2 nur belehrt wurden, wie toll Steam doch angeblich sein soll. Man ist nicht auf die Community eingegangen, hat die Steamgegner als kleine unbedeutende Minderheit dargestellt. Dadurch ist die Stimmung komplett gekippt. Und da bin ich mir sicher, die Stimmung hat sich auf die Verkäufe ausgewirkt.

was nach wie vor reine Spekulation ist. ich würde eher Colm Corbec zustimmen dass der Faktor Steam für Risen 2 nicht von entscheidender Bedeutung ist und war. Steam ist inzwischen so weit verbreitet und auch akzeptiert dass ein spürbarer negativer Effekt alleine durch den Steamzwang unwahrscheinlich ist (auch wenn sich ein Teil der Community hier als zugegeben sehr hartnäckig contra Steam erwiesen hat).
ich weise auch gerne mal wieder darauf hin dass auch die (angeblich) schlechten Verkäufe hier bislang nur aufgrund von ein paar Indizien unterstellt werden.

[Shakti]

Steam ist weder weit verbreitet noch akzeptiert, die 4 Millionen angemeldete Spieler grade, was ist das denn von 100 oder 200 oder 300 Millionen Spielern weltweit? Marketing, die Foren sind verseucht mit pro Steam Gutquatschern, es ist nicht zum Aushalten.

[Gothaholic]

Steam ist weder weit verbreitet noch akzeptiert, die 4 Millionen angemeldete Spieler grade, was ist das denn von 100 oder 200 oder 300 Millionen Spielern weltweit?

sind zwar über 30 Millionen aber was macht das schon?

[Nihonmaru]

Ich dachte mittlerweile über 40 Millionen ^^. Deckt bestimmt nicht alle oder die Mehrheit aller Spieler ab, aber viele Spielen auch nicht unbedingt so, wie es sich hier einige vorstellen mögen.

[Hells_Avenger]

Ich dachte mittlerweile über 40 Millionen ^^. Deckt bestimmt nicht alle oder die Mehrheit aller Spieler ab, aber viele Spielen auch nicht unbedingt so, wie es sich hier einige vorstellen mögen.

Und nicht zu vergessen, dass den meisten der Spielern eine Installation von Steam nichts aus macht. Das bedeutet, wenn ein Titel, den sie spielen wollen, mit Steamzwang erscheint, dann installieren sie es halt.

[foobar]

sind zwar über 30 Millionen aber was macht das schon?

Was zählt Valve? Spieler oder Accounts? Viele Spieler werden nämlich, um die Verkaufssperre umgehen zu können, einen Account pro Spiel haben.

[Ancaran]

was nach wie vor reine Spekulation ist.

Es ist keine Spekulation, dass sich viele Spieler nach Umfragen, Metacriticwertungen oder Forenmeinungen zum Kauf entschließen oder zumindest dadurch auf das Spiel aufmerksam werden. Das fiel bei Risen 2 negativ aus und hat sich somit logischerweise auf die Verkäufe ausgewirkt. Eine starke Community im Rücken, und PB hatte eine der stärksten(zumindest in einigen Ländern), erweist sich immer als Verkaufsfördernd.


Die Anzahl der Steamaccounts sagt überhaupt nichts aus. Da sind Mio Leute drunter, die vielleicht aus Unwissenheit mal irgendein Spiel im Laden gekauft haben. Leute die für ein besonderes Spiel Steam einmalig akzeptiert haben. Oder Leute die Steam nur für Sonderangebote nutzen. Ich muss ja nicht mal ein Spiel kaufen, melde mich an, um mal zu schauen, und schon zähle ich in die Statistik.

Und nicht zu vergessen, dass den meisten der Spielern eine Installation von Steam nichts aus macht. Das bedeutet, wenn ein Titel, den sie spielen wollen, mit Steamzwang erscheint, dann installieren sie es halt.

Und wenn 10-20% der Spieler es wegen Steam nicht kaufen, dann kann das trotzdem dafür sorgen, dass man rote Zahlen schreibt. Völlig egal was die meisten Spieler machen. Ich würde sowieso behaupten die meisten PC Spieler ziehen sich das Zeug illegal aus dem Internet. Da ist Steam mit seinen 40 Mio Accounts ein Fliegenschiss dagegen. Und viele von denen machen das gerade weil sie den ganzen DRM-Dreck nicht akzeptieren. Irgendwie vergessen einige das immer. Wenn es kein Multiplayerspiel ist, dann ist niemand heutzutage gezwungen, dass Spiel auch zu kaufen, um es zu spielen.

[Nihonmaru]

Was zählt Valve? Spieler oder Accounts? Viele Spieler werden nämlich, um die Verkaufssperre umgehen zu können, einen Account pro Spiel haben.

Accounts mit mindestens einem gekauften Spiel und einer Aktivität in einem bestimmten Zeitraum (ich glaube es war irgendwo zwischen 2 und 6 Monaten).

[Hells_Avenger]

Und wenn 10-20% der Spieler es wegen Steam nicht kaufen, dann kann das trotzdem dafür sorgen, dass man rote Zahlen schreibt. Völlig egal was die meisten Spieler machen. Ich würde sowieso behaupten die meisten PC Spieler ziehen sich das Zeug illegal aus dem Internet. Da ist Steam mit seinen 40 Mio Accounts ein Fliegenschiss dagegen. Und viele von denen machen das gerade weil sie den ganzen DRM-Dreck nicht akzeptieren. Irgendwie vergessen einige das immer. Wenn es kein Multiplayerspiel ist, dann ist niemand heutzutage gezwungen, dass Spiel auch zu kaufen, um es zu spielen.

Du zitierst mich hier, obwohl dein Beitrag eigentlich nichts mit meinem zu tun hat. Natürlich werden 20% Nichtkäufer (aus welchen Gründen auch immer) wehtun. Aber das Eingangsargument war, dass Steam allgemein nicht akzeptiert wird und das glaube ich nicht.
Genausowenig hat Steam etwas mit illegalen Kopien zu tun. Die Leute, die das machen, machen es mit und ohne DRM so. Allerdings gibt es mit Sicherheit einige, die das als vorgeschobenen Grund verwenden. Aber gleiches Argument gab es auch schon bei Securom und Tages und allen anderen Kopierschutzmassnahmen und auch Spiele ohne Kopierschutz werden immer noch massenweise kopiert. Ich würde soweit gehen, zu behaupten, dass es einfach keinen sichtbaren Effekt auf den illegalen Markt hat, mit welchem Kopierschutz ein Spiel erscheint.

Übrigens glaube ich auch nicht, dass es viele Menschen gibt, die sich für jedes SPiel einen Extra Account machen. Das ist für die breite Masse, doch viel zu umständlich (inclusive Mail Adresse anlegen und weitergeben etc...)

[Ancaran]

Aber das Eingangsargument war, dass Steam allgemein nicht akzeptiert wird und das glaube ich nicht.

Wie schon gesagt. Egal wie hoch die Zahl der Accounts auch künstlich aufgebläht wird, anhand der Anzahl der vorhandenen PC-Spieler, ist Steam nicht wirklich allgemein akzeptiert. Sie sind lediglich Marktführer in einem Markt, der von der Masse der Kunden absichtlich ignoriert wird.

Was sind schon 40 Mio Steam Account. Minecraft ist nur ein Spiel und hat auch 35 Mio Accounts.
Über 10 Mio Leute Spielen aktiv World of Warcraft und selbst die sind nur eine Minderheit bei den PC Spielern.

Genausowenig hat Steam etwas mit illegalen Kopien zu tun. Die Leute, die das machen, machen es mit und ohne DRM so. Allerdings gibt es mit Sicherheit einige, die das als vorgeschobenen Grund verwenden.

Sehe ich überhaupt nicht so. Das mag vielleicht für die üblichen Wegwerfspiele gelten. Man zockt sie an einem Wochenende durch und schaut sie nie wieder an. Klar, dass viele nicht bereit sind dafür 50 Euro zu zahlen, selbst wenn es keine gecrackten Spiele aus dem Internet gäbe. Aber wenn schon jemand ein Spiel unbedingt spielen will, dann ist der meistens ein Fan. Fans sind üblicherweise bereits die Entwickler zu unterstützen. Aber deswegen wird er noch lange nicht jede Kröte schlucken. Es geht alleine darum die Fans zufrieden zu stellen und so immer mehr Fans zu gewinnen. Das ist z.B. das Erfolgsgeheimnis von CD Projekt. Aber das erreicht man nicht, wenn man sich über den Willen der Community hinwegsetzt.

Bis kurz vor Release hieß es hier von vielen noch: Risen 2 wird sich trotz Steam toll verkaufen. Die über 50% der Community, die sich negativ gegen Steam geäußert haben, sind nicht repräsentativ. Jetzt sieht es so aus, als ob die Verkäufe nicht so gut sind und plötzlich heißt es, es hat unmöglich etwas mit Steam zu tun. Man dreht es sich halt, wie man es brauch. Obwohl das eingetreten ist, was die Steamkritiker vorher gesagt haben.
Man kann also nicht ausschließen, dass die Steamentscheidung sich negativ auf die Verkäufe ausgewirkt hat. Wenn dann lässt die aktuelle Situation eher genau darauf schließen. Womit ich nicht sagen will, dass es der einzige Grund war.

[Gothaholic]

Sehe ich überhaupt nicht so. Das mag vielleicht für die üblichen Wegwerfspiele gelten. Man zockt sie an einem Wochenende durch und schaut sie nie wieder an. Klar, dass viele nicht bereit sind dafür 50 Euro zu zahlen, selbst wenn es keine gecrackten Spiele aus dem Internet gäbe. Aber wenn schon jemand ein Spiel unbedingt spielen will, dann ist der meistens ein Fan. Fans sind üblicherweise bereits die Entwickler zu unterstützen. Aber deswegen wird er noch lange nicht jede Kröte schlucken. Es geht alleine darum die Fans zufrieden zu stellen und so immer mehr Fans zu gewinnen. Das ist z.B. das Erfolgsgeheimnis von CD Projekt.

seltsam nur dass gerade CDP sich lauthals über die hohe (Raub)Kopierquote bei Witcher 2 beschwert hat, obwohl der Titel bei Release komplett DRM-frei zu bekommen war, das dürfte es ja nach deiner Argumentation dann gar nicht geben. nein, Hells_Avenger hat schon recht: wer (raub)kopieren will tut das und es ist ihm völlig wurst ob der Titel Origin, Steam oder gar kein DRM hat. die Leute kopieren doch selbst Apps für 0,79 Cent.

[foobar]

seltsam nur dass gerade CDP sich lauthals über die hohe (Raub)Kopierquote bei Witcher 2 beschwert hat

Quelle?

[Preachan]

Hier unter anderem:
http://www.4players.de/4players.php/...aubkopien.html

[foobar]

Hier unter anderem:
http://www.4players.de/4players.php/...aubkopien.html

Da wird - wertfrei und sachlich - eine grobe Schätzung über die Anzahl der Raubkopien abgegeben. "Lauthals über deren Höhe beschweren" sieht anders aus. Im Gegenteil, aus dem Gesamtkontext des Interviews (Original) geht klar hervor, dass man insgesamt keinen Grund zur Klage hat.

[Gothaholic]

Da wird - wertfrei und sachlich - eine grobe Schätzung über die Anzahl der Raubkopien abgegeben. "Lauthals über deren Höhe beschweren" sieht anders aus. Im Gegenteil, aus dem Gesamtkontext des Interviews (Original) geht klar hervor, dass man insgesamt keinen Grund zur Klage hat.

nun ja, wenn man die Zahl der Raubkopien auf viermal so hoch wie die Zahl der verkauften Exemplare schätzt und dann noch in Betracht zieht dass CDP eine Abmahnwelle gegen Torrent-Downloader von TW2 losgetreten hat, denke ich doch dass die Zufriedenheit so ihre Dellen hat.

[Liferipper]

seltsam nur dass gerade CDP sich lauthals über die hohe (Raub)Kopierquote bei Witcher 2 beschwert hat, obwohl der Titel bei Release komplett DRM-frei zu bekommen war, das dürfte es ja nach deiner Argumentation dann gar nicht geben.

Dafür hatte die Ladenversion dank des Publishers mit einem Kopierschutz zu kämpfen, der deutliche Performanceeinbußen zufolge hatte. Nebenbei war es auch diese Landenversion, die gecrackt wurde, statt dass man einfach die kopierschutzfreie Version angeboten hat (worüber CDP selbst erstaunt war).

nun ja, wenn man die Zahl der Raubkopien auf viermal so hoch wie die Zahl der verkauften Exemplare schätzt und dann noch in Betracht zieht dass CDP eine Abmahnwelle gegen Torrent-Downloader von TW2 losgetreten hat, denke ich doch dass die Zufriedenheit so ihre Dellen hat.

Nur dass die Klagen nach Communityprotesten eingestellt wurden, und verkündet wurde, in Zukunft keine Kopierschutze mehr zu verwenden. So groß kann die Unzufriedenheit also nicht gewesen sein .

[Gothaholic]

Dafür hatte die Ladenversion dank des Publishers mit einem Kopierschutz zu kämpfen, der deutliche Performanceeinbußen zufolge hatte.

ich konnte bei mir nach Entfernung des DRM keine Performance-Verbesserung feststellen (bis auf die Ladezeit beim Start natürlich wegen Entfernung der Disk-Abfrage) und ich kenne auch genug Leute bei denen das genauso wie bei mir war. ich denke da wurde auch bewusst Stimmung gegen den DRM gemacht, weil CDP ja schon von Anfang erklärt hatte irgendwann den DRM zu entfernen.

Nur dass die Klagen nach Communityprotesten eingestellt wurden, und verkündet wurde, in Zukunft keine Kopierschutze mehr zu verwenden. So groß kann die Unzufriedenheit also nicht gewesen sein .

das schreibe ich eher dem Umstand zu dass CDP gut darin ist schlechte Presse in positives Echo umzuwandeln, war bei der Freigabe der DLC kurz nach Release ja ähnlich. aber immerhin, andere Publisher (DS z.B. ) sind dazu nicht in der Lage.

[foobar]

nun ja, wenn man die Zahl der Raubkopien auf viermal so hoch wie die Zahl der verkauften Exemplare schätzt

Also erstmal kann man seine Schätzung auch durchaus an einigen Stellen kritisch sehen. Er geht beispielsweise davon aus, dass der Download des über 14 GB großen Spiels im Schnitt innerhalb von 6 Stunden abgeschlossen ist. Das klappt vielleicht, wenn ich DSL 6000 habe und die Leitung voll auslasten kann - was aber zu einem P2P-Netz mit größtenteils asymmetrischen DSL-Anschlüssen nicht passt. Was ich dagegen so höre, sind 2-3 Tage für so einen Download durchaus nicht unüblich. Und wenn man zum Vergleich mal die 2011er-Statistik von Torrentfreak heran zieht, ergibt sich ein anderes Bild. Da sind die Zahlen insgesamt deutlich niedriger und TW2 ist nicht mal in der TOP5-Liste dabei.

Dann wurde in einem anderen Interview auch gesagt, dass es eben gerade nicht die DRM-freie GOG-Version war, die bereits 2 Stunden nach Release von den Crackern online gestellt wurde. Die haben die normale, DRM-vernagelte SecuROM-Fassung von Namco genommen, gecrackt und ins Netz gestellt, obwohl es eine komplett ungeschützte Alternative gab.

Daraus kann man eigentlich nur den Schluss ziehen, dass der KS bzw. dessen Fehlen bei der GOG-Version einfach keine großartigen Auswirkungen auf die Anzahl der Raubkopien des Spiels hatte. Völlig egal, wie zufrieden CDP nun damit ist oder nicht.

[Gothaholic]

Daraus kann man eigentlich nur den Schluss ziehen, dass der KS bzw. dessen Fehlen bei der GOG-Version einfach keine großartigen Auswirkungen auf die Anzahl der Raubkopien des Spiels hatte.

das habe ich auch nicht behauptet. ursprünglich war es ja eine Antwort auf Ancaran der meinte dass die Spieler fehlendes DRM mit weniger Raubkopien "belohnen" würden und den Eindruck habe ich halt nicht (bzw. ich denke auch dass es auf die Zahl der Raubkopien keinen signifikanten Einfluss hat).

[foobar]

ursprünglich war es ja eine Antwort auf Ancaran der meinte dass die Spieler fehlendes DRM mit weniger Raubkopien "belohnen" würden

Er hat vielleicht trotzdem nicht so ganz unrecht.

Vielleicht schlägt es sich nicht unmittelbar in den Verkaufszahlen eines einzigen Spiels nieder, aber es gibt ja noch andere Erfolgsfaktoren.

Gewinn wäre einer. Ich zum Beispiel habe für die DRM-freie GOG-Version 15 Euro mehr bezahlt als die normale Handelsfassung gekostet hätte. Habe ich gerne gemacht. Weil sie halt DRM-frei war. Das war jetzt trotzdem nur ein Verkauf, aber CDP hat daran mehr verdient. Selbst bei gleichem Preis dürften sie an der GOG-Version wohl mehr verdienen. Letztlich wollen die ja keine hohen Verkaufszahlen (dann könnten sie es auch mit 1 Euro bepreisen), sondern sie wollen Geld damit verdienen.

Ein anderer Faktor ist z.B. Kundenbindung bzw. -zufriedenheit. Der macht sich halt nur langfristig, über mehrere Spiele hinweg, bemerkbar.